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| Série da Fragmentos dedicada a conversar com quem se formou recentemente na psicologia da UFRJ para criar uma maior diálogo entre alunes e ex-alunes sobre caminhos feitos e caminhos possíveis. |
15 de outubro de 2021
Cássio dos Santos @psicocassio tem 25 anos, é psicólogo e pesquisador formado pela UFRJ. Estudou no IP entre 2015 e 2019, participando de diversos projetos de iniciação científica e extensão dentro da instituição, indo do campo da psicometria à esquizoanálise. Atuou na fundação do Coletivo Preto Virgínia Bicudo @bicudosdoip e da Roda de Reis @rodadereis. Atualmente, sua pesquisa e atuação clínica são protagonizadas pelo debate entre masculinidades negras e a obra do autor Franz Fanon.
Flora: como você chegou na psicologia?
Cássio: Bom, em 2012 eu me formo no ensino médio, e eu me formo sem saber muito o quê era um vestibular, sem saber muito o quê era uma universidade, ensino superior, eu achava que era uma coisa super inacessível pra mim. Mas eu fui motivado por alguns professores a fazer o ENEM, e eu passei pra estatística na Escola Nacional de Ciências Estatísticas do IBGE. Fica ali na Lapa.
Eu, que morava em Bangu na época, comecei a transitar mais pela cidade, a conhecer mais o centro, a zona sul, a zona norte também. Quando eu começo a fazer estatística, na segunda prova de cálculo eu levanto e saio (risos), entrego a prova em branco e falo: cara, eu não quero fazer isso da minha vida, não é isso, não to sentindo, eu quero estudar cinema. Porque sim.
Faço pré vestibular pra passar pra cinema na UFF. No pré vestibular, eu comecei também a estar em contato com muita coisa, estudar muita coisa, sempre gostei muito de ler. E aí eu começo a entender sobre cinema, pesquisar cinema, me interessar por cinema e tudo isso, e aí na metade do pré vestibular eu me pergunto: porquê não psicologia?, se o que me interessava no cinema era o efeito que os filmes tinham em mim e nas pessoas, e não como era feito o cinema. Eu achava que era sobre isso (risos) mas acaba que tá tudo junto, né? Enfim, eu já estava estudando, e continuei estudando. A UFRJ me pareceu a melhor opção. Eu só pensei tipo: cara, todo mundo quer ir pra UFRJ, eu consigo, então bora lá (risos).
Flora: o que mais te interessou na universidade?
Cássio: Pessoas novas, lugares novos, aulas com professores que, depois que eu passei, eu fui descobrir que eram referências em suas áreas, aulas que mexiam bastante comigo. Desde o início eu colei no Bruno Damasio, pra estudar psicometria, mas ao mesmo tempo eu tava descobrindo muita coisa da psicologia social. Eram muitas portas, muitas portas que eu poderia abrir, e conhecer coisas interessantes sobre psicologia, sobre outros cursos também.
Flora: E você planejou a sua graduação? Ou você foi fazendo e foi indo?
Cássio: Não, nem um pouco. Eu fui muito pelos encontros... agora eu consigo perceber isso. Eu começo muito influenciado pela minha graduação em estatística, e colo já na psicometria. E aí depois eu começo no projeto [de extensão] da Análise Vocacional com o Pedro Paulo, “Construindo um processo de escolhas mesmo quando ‘escolher’ não é um verbo disponível”. E foi incrível, foi tipo A experiência da minha graduação, se fosse pra escolher uma seria esse projeto, que eu conheci a minha atual companheira, eu conheci minha irmã de santo, que eu conheci meus melhores amigos da graduação.
E aí eu começo a me interessar mais pela esquizoanálise, a partir desse encontro com a AV. Começo a ler um pouco mais de psicanálise para entender a esquizoanálise, e aí em algum ponto isso se rompe, porque eu encontro a obra de Fanon, Franz Fanon.
Fanon muda muita coisa pra mim, porque por mais que ele não tenha tipo uma escola de psicologia, uma escola que seja dele, ou que ele faça parte, ele dialoga muito com a esquizoanálise, ele dialoga muito com o existencialismo, ele dialoga muito com a psicanálise, e nesse diálogo eu fui me encontrando, porque eu também nunca tinha definido uma abordagem teórica - até hoje eu não defini uma abordagem teórica consistente - mas nesse trio que Fanon constrói, eu me entendo. Mas não planejei (risos).
Flora: como foi o processo de começar a clinicar?
Cássio: Quando eu me formo, eu me sinto… eu me sinto pouco perdido. Um pouco não, perdido pra caralho. Mas eu me formo, sem uma perspectiva de trabalho óbvia. Desde o 9° período eu cogitava ir pra clínica, estar na clínica, mas eu nunca me sentia apto a estar na clínica. Eu tinha psicólogo, eu estava fazendo a análise, e eu não me achava capaz e apto, teoricamente, a estar naquela posição de estar acolhendo alguém, de estar sendo aquela referência para alguém. E quando eu termino a graduação, começo a fazer supervisão mesmo sem atender fora, com uma psicanalista incrível, preta, maravilhosa, perfeita, que me ajuda muito.
Esses três primeiros meses de 2020, aliás, eu tava pra começar um mestrado em filosofia, sem bolsa, e começar a clínica para sustentar fazer o mestrado. E aí, quando eu marco a primeira entrevista, era era tipo final de março, foi exatamente no dia que começou o ‘lockdown’ aqui no rio. A gente desmarcou e passou pro online. Então eu nunca fiz um atendimento presencial na minha vida (risos).
Esse trabalho é uma construção de longo prazo, até antes da graduação eu to me formando pra ser um psicólogo que acolhe pessoas, e antes, nesse processo de encontrar com a obra de Fanon até a clinica - desde 6° ou 7° período até a clínica - eu começo a estudar muito masculinidades negras, a partir de Fanon, e dialogar com o feminismo negro, dialogar com o mulherismo africano, pra pensar o que é ser um homem negro.
Eu não sabia ser psicólogo. Então acaba que foi um processo que eu precisei ter muito cuidado, ainda preciso ter muito cuidado, porque se eu pego 20 pessoas pra atender vou ficar exausto. É isso.
Flora: Como que é esse corpo do online? Como que é estar nesse lugar de escuta online? Como que está sendo fazer esse trabalho no online? Nas dificuldades e nas potências também....
Cássio: Eu não pretendo tirar ele da minha vida. Eu pretendo incluir o presencial mas eu não pretendo voltar 100% presencial. Porque ele [o atendimento online] me dá muita liberdade enquanto pessoa e profissional, de trabalhar de onde eu estiver, contanto que tenha um espaço tranquilo. Mas, em relação a essa relação terapêutica, é esquisito, porque são pessoas que eu nunca vi. É muito difícil, porque começa uma chuva do caralho com raios e trovões e vai faltar luz, a internet cai, ou eles recebem uma notificação que tira o foco....
São relações diferentes, ao mesmo tempo que eu to distante, que esse corpo, que essas vibrações aqui do corpo não estão tão presentes, elas viram esse quadradinho que a gente tá aqui, ao mesmo tempo eu tô dentro do quarto da pessoa, eu to vendo o quê que tá se passando no quarto que ela dorme, que ela mora. Então o gato passa, a mãe abre a porta, coisas do cotidiano. É esquisito. E não é um esquisito ruim, necessariamente, tem momentos que são muito bons. Tem uma das pessoas que eu atendo, se mudou, e ela se mudou e tava super animada, e aí começou, ela virou a câmera e falou ‘vou te mostrar a casa’. E foi muito maneiro!
Flora: Você falou [anteriormente] ‘não subestime o poder das redes sociais’… o que você escolher mostrar?
Cássio: A internet das coisas, a internet que me acorda, que eu mexo a cada seis minutos, que tá presente principalmente nesse período de pandemia, ela tá em tudo, todas as relações fora de casa estão sendo mediadas por isso, quase. Vai causar uma transformação no mundo que a psicologia, como eu aprendi na UFRJ, não está preparada para lidar. Pensar como é que essas relações estão transformando a nossa vida, a vida individual e coletiva - não que se separem - mas como essas transformações estão aí pra mudar tudo, mudar o jogo, mudar a vida.
E aí, quando eu falo de não subestimar as redes sociais, é porque tem um monte de psicólogo aí fazendo um trabalho bom, e que não se divulga, ou que se divulga de uma certa forma, enfim, de variadas formas. Mas tem muita gente vendendo um tipo de psicologia que não sei se vai de acordo com a psicologia que eu acredito, que eu construo, que eu tento construir - e aí tem aquelas divergências de projeto de vida, de projeto de mundo, o quê que eu quero e o quê que o outro quer - mas a gente, na internet, a gente enquanto classe profissional na internet, tá fazendo muita coisa esquisita, de patologizar tudo. Eu estava vendo umas páginas de TDAH. Cara, eu me diagnostiquei com TDAH por ali. Eu sei o quê que é (risos), mas pelos critérios que ele colocou ali, todo mundo tem TDAH. E é isso, tem a pessoa que vai chegar na minha clínica e vai falar ‘eu tenho TDAH’. E ah, como é que você sabe? Tiktok. Então essa influência precisa ser considerada, com urgência, na nossa formação.
Flora: você faz um trabalho de divulgação do seu trabalho nas redes sociais, é isso também?
Cássio: Sim, eu faço.O que eu escrevo ali [no instagram], eu to falando como profissional, e eu to tentando ser extremamente responsável com qualquer pessoa que vá ler. Então eu fico buscando construir um lugar, uma página, uma referência pra caso eu seja indicado, do que que eu penso do mundo, do que que eu penso da clínica, do que que eu penso, enfim, da psicologia humana. E acho que é uma forma de me colocar nessa esfera.
Flora: Disputar esse espaço é importante, eu acho.
Cássio: Sim, e eu não to tentando me aliar ao marketing, eu não to tentando me vender nessa proposta. Claro, tem um fundo aí - não posso ficar com poucos pacientes, eu preciso que as pessoas continuem chegando, porque eu dependo disso pra viver né, é o meu dinheiro hoje. Ao mesmo tempo, [se] eu bati o meu limite de falar ‘eu estou com a agenda fechada’, eu nem mexo mais [no instagram]. Tá lá, alguém comenta, alguém compartilha de vez em quando, mas… legal, espero que tenham gostado, os textos estão lá, as coisas estão lá.
A maioria das pessoas que eu atendo são homens, negros, são tipo 80% homens negros, e um deles compartilhou um texto meu. E aí começou a chegar MUITA gente, pra curtir, me seguir e tal. Foi um susto… mais pessoas estão sendo atingidas pelo que eu escrevi, o que aumenta a minha responsabilidade de certa forma com o que eu escrevo. Então talvez eu não esteja escrevendo lá porque eu sei que vou atingir mais pessoas do que antes, e aí eu preciso pensar melhor no que eu vou escrever.
Flora: Eu acho que é uma questão que perpassa, que todo mundo está pensando agora. Eu também, pensando em me formar e tal, fazer uma página, diferente da minha página pessoal, pra falar, pra enfim, pra compartilhar um pouco o que eu pesquiso, o que eu penso, e sempre bate um lugar da dúvida, será que vale a pena disputar esse espaço ou será que não vale, como fazer pra cultivar isso também sem ficar escravo da ferramenta?
Cássio: E é tentador também, financeiramente tentador. Porque se eu começo a escrever algumas coisas sobre o que eu pesquiso, sobre o que eu leio, e eu resolvo elaborar um curso - por exemplo, masculinidades negras para psicólogos, possivelmente alguém ia comprar. Mas tem outros lugares que eu poderia estar ocupando e que a internet me possibilitaria - de vender livro, de vender e-book, de vender coisas nesse sentido que tem a ver com psicologia e com o lugar do psicólogo, mas que não é a clínica. Porque a clínica também, eu poderia pegar 40 pessoas, trabalhar oito horas por dia, e ficar muito rico. Tipo, RICO. Mas eu não quero. Eu quero cuidar das minhas plantas, cuidar do meu gatinho, não tô a fim de extrapolar o meu limite pra ter dinheiro. Eu estou tendo dinheiro, pra fazer o que eu quero.
Flora: Às vezes, conversando com uma galera, percebo que rola um medo de falar sobre o dinheiro, principalmente quando você é recém formado, o medo de começar a precificar o seu trabalho, um medo de abordar isso com as pessoas que você atende… como ser acessível, mas também precificar o trabalho que vai ser fundamental pra nossa existência, sustentar a sua nossa vida? Então como você vem encontrando esse limite? Como foi esse processo de começar a dar o preço?
Cássio: Isso foi uma questão de terapia por muito tempo, sendo sincero. Não sei como é para outras pessoas, mas como meu foco sempre foi estudar negritude, racialidade, quase todo mundo que eu atendo é negro. Então, quando isso atravessa o meu trabalho, eu penso: cara, eu não vou cobrar cem reais de uma pessoa negra, por sessão. Com cem reais ela compra parte das compras da casa dela, com cem reais ela compra uma coisa que ela queira, uma saída no fim de semana. E eu não sei se eu faço tão bem a ela quanto um fim de semana faria, sabe? Eu ficava muito nesse lugar, de não querer cobrar porque ia achar, ou acho, eu acharia que ia fazer falta em outro lugar e que não valia aquilo. E isso foi sendo construído, pouco a pouco.
Comecei cobrando 50 reais a sessão, e aí… 50 reais a sessão, e aí fui pegando pacientes... e, enfim, quando eu comecei a ouvir o estilo de vida de alguns, eu pensava: eu tô cobrando pouco. Porque eu trabalho muito, além de estar uma hora por semana conversando com a pessoa aqui, eu to lendo, eu to escrevendo relato de caso, eu to levando pra supervisão, enfim. Eu ia me aprimorando, eu faço uma formação em psicologia e em relações raciais lá na AMA. Então eu trabalho muito mais do que essa hora aqui, e por mais que seja muito maneiro eu ter a ideia de sair de universitário para trabalhar uma hora e ganhar cinquenta reais, é pouco - porque a gente não trabalha uma hora, a gente trabalha mais horas.
E isso vai se escalando né, porque você começa a pagar outras coisas, tipo pagar aluguel, sem aluguel eu não trabalho. Pagar luz, sem luz eu não trabalho. Tem que pagar internet, sem internet eu não trabalho. Então tudo isso vai se somando, e eu comecei a pensar: cara, cinquenta reais ta muito pouco, vou subir esse preço. Só que pra mim sempre foi discutido, o preço. A gente discutia na hora ali, na primeira entrevista: como é que a gente vai fazer isso? E depende da pessoa, porque eu tenho vagas separadas pra valores sociais, de gente que me paga 30, gente que acabou de sair do DEGASE, gente que, enfim, não tem condição de pagar 100 reais numa sessão. Então, é foda, não é muito fácil não. Como é que eu vou aumentando o valor do meu trabalho? E essa é uma distinção muito importante de se fazer, que foi muito importante pra mim de fazer: que não é o meu valor, não é tipo, o preço da minha hora. É da hora do meu trabalho. Sabe? O valor do meu trabalho.
Flora: Tem alguma coisa que você gostaria de dizer pra quem está fazendo o curso agora?
Cássio: Leiam o primeiro capítulo de Condenados da Terra, do Fanon. Só o primeiro, o resto não precisa não.
Sobre estar psicólogo, olha… acho que perder a expectativa, ou desconstruir a expectativa de que a psicologia vai explicar tudo que é do humano, porque não vai. Não tem psicanálise, não tem esquizoanálise, não tem existencialismo que dê conta de explicar, ainda. Você só vai construir, enfim, narrativas em torno de, e você vai trabalhar com elas, independente de onde você trabalhar. Enfim, não que elas percam seu propósito de ser por isso. Mas, pra mim, faz muito sentido ser psicólogo e ainda ser do candomblé e entender que é um conjunto de forças naturais, e é isso.
Não subestimar, de forma alguma, as redes sociais, o impacto delas. Porque muita coisa está acontecendo no mundo hoje, e se a gente for se fixar nos livros de mil e novecentos, a gente vai ficar desatualizado. Se a nossa proposta ético-política-estética for outra, que não a que o capitalismo está propondo pro ser vivo, a gente vai precisar estar atento a tudo isso que a gente lê, que a gente produz, enfim, que tipo de clínica a gente tá construindo e que tipo de coisas a gente tá patologizando, estimulando de certa forma…. essa concepção de saudável, essa concepção de vida, essa concepção de morte… acho que tudo isso passa pela clínica, inevitavelmente, porque a gente está diante de pessoas, vivas, e de um mundo igualmente vivo. Então eu acho que é importante estar atento a quê psicologia, que clínica e que vida é essa que a gente tá colocando no mundo, né? Não subestimar o tiktok, e essas novas formas de produção de subjetividade. Não rejeitar, mas saber lidar com ele. Porque tem gente que passa por esse lugar da fuga, e começa a demonizar o tiktok, e o instagram e tal. Mas cara, as pessoas estão usando, seus pacientes estão usando, não tem como você não pensar sobre isso, porque tá aí, e tá aí com muito dinheiro por trás, muitos interesses.
Não cair em rinha de linha teórica, porque todas elas produzem alguma coisa relevante, as apostas de mundo são diferentes, mas se a TCC se propõe a ser esse lugar na psicologia, cara, aprende com ela. Se a psicanálise se propõe a investigar relações mais profundas, entre, enfim, o inconsciente e a linguagem e tudo isso, lê um pouco, se entenda no que eles estão falando, sabe? Assim como todos os outros, gestalt-terapia, esquizoanálise, todas elas se propõe a alguma coisa no mundo, e na clínica. Acho que por mais que você tenha uma favorita - como eu acho em Fanon um lugar que eu aposto - não pára de ler, vai criticando, vai construindo o que você tá fazendo. Porque esse é um trabalho muito sério - e eu vejo isso, que eu tô na clínica há um ano e cinco meses - cara, esse é um trabalho muito sério.
As pessoas realmente esperam que eu tenha um acolhimento, uma resposta, um lugar de conforto, e também de desconforto - sobretudo. As pessoas falam pra mim o que elas não falam pra família delas, pro companheiros delas, sabe? Então é uma coisa muito séria e que me tira do meu lugar. Não tem como ficar confortável nesse lugar, você tem que aprender a lidar com esse desconforto. É muito desconfortável estar na clínica. É muito bom, mas é muito desconfortável.
Flora Dias
Psicologia - UFRJ
Sobre a autora: Flora é artista e psicóloga em formação, compõe atualmente o GT de Pesquisa da Revista Fragmentos
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